“很多中國(guó)（制造業(yè)）企業(yè)已經(jīng)在德國(guó)漢堡市進(jìn)行生產(chǎn)。”

在日前舉行的訪華新聞發(fā)布會(huì)上，德國(guó)漢堡市第一市長(zhǎng)奧拉夫•朔爾茨(OlafScholz)做出表示。朔爾茨對(duì)記者表示，“德中兩國(guó)在工業(yè)領(lǐng)域上存在良好合作，這從貿(mào)易的數(shù)字上就可以看出。”

同時(shí)，“‘工業(yè)4.0’是我們與中方交流的一個(gè)重要話題。”朔爾茨說(shuō)。

朔爾茨并不是第一個(gè)提出與中國(guó)進(jìn)行工業(yè)合作的德國(guó)官員。實(shí)際上，在中國(guó)公布“中國(guó)制造2025”規(guī)劃之后，中德雙方圍繞“中國(guó)制造2025”與“德國(guó)工業(yè)4.0”對(duì)接聯(lián)系日益緊密，包括兩國(guó)政府首腦在內(nèi)的官方層面也對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的合作抱有很大期望。

據(jù)了解，目前部分學(xué)者卻并不看好兩國(guó)通過(guò)各自指出的制造業(yè)發(fā)展規(guī)劃進(jìn)行合作。有觀點(diǎn)指出，二者并不具備類似性，因此不具備可合作性。

對(duì)此，此前德國(guó)駐華大使柯慕賢（MichaelClauss）在接受記者采訪時(shí)表示：“‘工業(yè)4.0’和‘中國(guó)制造2025’并不完全相同。但是我認(rèn)為，在目標(biāo)上，二者存在共性。”

那么，兩國(guó)之間的制造業(yè)是否可以合作？合作將以何種方式進(jìn)行？?jī)蓢?guó)又將從中如何獲益？除柯慕賢外，記者還就此問(wèn)題對(duì)對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)區(qū)域與國(guó)別研究所歐洲中心主任史世偉教授和中國(guó)人民大學(xué)歐洲問(wèn)題研究中心執(zhí)行副主任閆瑾副教授進(jìn)行了專訪。

異同

記者：“中國(guó)制造2025”與“德國(guó)工業(yè)4.0”本質(zhì)上的區(qū)別是什么？

史世偉：雖然德國(guó)“工業(yè)4.0“目前也還只是一個(gè)目標(biāo)，仍未達(dá)成，但德國(guó)正在由工業(yè)3.0向4.0進(jìn)發(fā)。而我國(guó)目前雖在個(gè)別方面接近3.0，但是整體還是在從2.0向3.0努力，由機(jī)械化向自動(dòng)化轉(zhuǎn)型。

柯慕賢：我們把第一次工業(yè)革命稱為實(shí)現(xiàn)機(jī)器化，第二次工業(yè)革命則實(shí)現(xiàn)了電氣化，第三次工業(yè)革命實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)化，第四次要實(shí)現(xiàn)信息化。對(duì)德國(guó)而言，我們處于第四個(gè)工業(yè)革命。由于兩國(guó)的發(fā)展階段不一樣，所以是從不同層級(jí)出發(fā)。

德國(guó)“工業(yè)4.0”并不是一個(gè)完全成熟的理念，但是有一點(diǎn)很清晰，即實(shí)現(xiàn)全新的生產(chǎn)模式，會(huì)改變經(jīng)濟(jì)的運(yùn)營(yíng)方式。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，其中存在兩個(gè)要素，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)，另一個(gè)是傳統(tǒng)制造業(yè)、傳統(tǒng)的制造模式。如果分析美國(guó)，其在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域比較強(qiáng)，而德中兩國(guó)的傳統(tǒng)制造業(yè)水平較強(qiáng)。所以我們要做的是更好地發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)，把這兩個(gè)結(jié)合在一起。如果這么分析，兩國(guó)有共同的背景，有共同的出發(fā)條件。我們可以加強(qiáng)合作，這將有利于雙方。

記者：未來(lái)中德兩國(guó)之間的合作是以什么方式進(jìn)行的，以哪方為主導(dǎo)？

閆瑾：采取的方式一定是盡量尋找中德雙方的共同點(diǎn)，如德國(guó)的“工業(yè)4.0”計(jì)劃和“中國(guó)制造2025”可以契合的點(diǎn)。德國(guó)的“工業(yè)4.0”是一個(gè)德國(guó)的工業(yè)發(fā)展階段，這是由德國(guó)聯(lián)邦教育及研究部和聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)技術(shù)部聯(lián)合資助的大型項(xiàng)目，由德國(guó)的工程院、西門(mén)子公司以及一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)一起推動(dòng)，形成一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。政府投入很高，為2億歐元。這和“中國(guó)制造2025”是有契合的地方。

在去年10月中德政府共同發(fā)布的《中德合作行動(dòng)綱要：共塑創(chuàng)新》中，“工業(yè)4.0”和“中國(guó)制造2025”如何在框架下加強(qiáng)合作得到體現(xiàn)。一共是4個(gè)方面，包括兩國(guó)政府應(yīng)為企業(yè)參與該進(jìn)程提供政策支持；加強(qiáng)兩國(guó)企業(yè)集團(tuán)及行業(yè)協(xié)會(huì)之間專業(yè)交流有利于深化合作；中德兩國(guó)將在標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題上緊密合作，并將“工業(yè)4.0”議題納入中德標(biāo)準(zhǔn)化合作委員會(huì)等。

史世偉：企業(yè)將是未來(lái)合作的主體。政府在其中可能擔(dān)任標(biāo)準(zhǔn)制定者的角色，并且?guī)椭献鳂?gòu)建平臺(tái)。企業(yè)之間的合作可能會(huì)集中在智能制造、信息化等方面。

目前，雙方建立了工業(yè)4.0合作論壇，且雙方都有領(lǐng)導(dǎo)單位，可能會(huì)給出一些框架性的指導(dǎo)建議與指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)等。當(dāng)合作當(dāng)中出現(xiàn)具體問(wèn)題時(shí)，合作小組可能會(huì)就問(wèn)題進(jìn)行探討并給出相應(yīng)解決方案。

突破點(diǎn)

記者：在未來(lái)，具體的合作會(huì)從哪些產(chǎn)業(yè)開(kāi)始實(shí)現(xiàn)突破？

史世偉：事實(shí)上，整個(gè)制造業(yè)都會(huì)出現(xiàn)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、智能化的趨勢(shì)。但就目前而言，可能更多地從裝備制造業(yè)開(kāi)始，將從汽車產(chǎn)業(yè)以及其他與機(jī)電一體化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)開(kāi)始。講到自動(dòng)化，首當(dāng)其沖的是機(jī)電一體化。在傳感器、指令器等微系統(tǒng)的制造領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)合作。

閆瑾：在計(jì)算機(jī)、機(jī)器人領(lǐng)域，雙方有合作的潛能。德國(guó)在此領(lǐng)域有自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，如工業(yè)機(jī)器人、智能制造、高端數(shù)控機(jī)床、傳感物聯(lián)、自動(dòng)化、數(shù)字化工廠。上述領(lǐng)域也是“中國(guó)制造2025”里面重點(diǎn)發(fā)展的一些領(lǐng)域。

同時(shí)，電動(dòng)汽車、智慧家居、高能效的智慧能源控制、污水處理等方面可能是兩國(guó)的優(yōu)先合作領(lǐng)域。這些既是德國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，也是“中國(guó)制造2025”的重點(diǎn)領(lǐng)域。在這些方面雙方還是有合作的共同點(diǎn)。

兩國(guó)的兩個(gè)制造業(yè)規(guī)劃涵蓋了兩國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向?；旧希渌l(fā)展方向都可以納入這兩個(gè)體系之中?？梢哉f(shuō)，這概括了未來(lái)中德兩國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的主要合作范圍。

記者：中國(guó)能從德國(guó)方面學(xué)習(xí)到什么樣的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)？

閆瑾：德國(guó)在技術(shù)上還是比較領(lǐng)先的。在可能的重點(diǎn)合作領(lǐng)域上，德國(guó)的技術(shù)處于世界領(lǐng)先地位。同時(shí)，兩國(guó)制造業(yè)需要都往智能化方向發(fā)展，在研發(fā)層面，有很多技術(shù)尚待開(kāi)發(fā)，而德國(guó)在這一領(lǐng)域非常強(qiáng)勢(shì)的。

兩國(guó)共同研發(fā)的高端技術(shù)肯定是共享的。德國(guó)在技術(shù)方面是占優(yōu)勢(shì)的。整個(gè)過(guò)程中，德國(guó)的研發(fā)體制、制度、資金體系組合而成的研發(fā)機(jī)制對(duì)中國(guó)是有借鑒意義的。同時(shí)，兩國(guó)關(guān)于研發(fā)和產(chǎn)業(yè)界的結(jié)合方式也是可以相互借鑒的。

作為技術(shù)領(lǐng)先的制造業(yè)大國(guó)，德國(guó)肯定需要依靠高校等研究機(jī)構(gòu)。企業(yè)與其有密切的合作，既保證了研究部門(mén)的經(jīng)費(fèi)，也保證了企業(yè)界技術(shù)不斷更新的應(yīng)用。德國(guó)在這方面的歷史比較悠久，在這方面還是有一些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。

史世偉：首先，應(yīng)當(dāng)制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。就智能制造而言，德國(guó)已將之實(shí)現(xiàn)于工廠層面。從硬件方面看來(lái)，德國(guó)已經(jīng)達(dá)到一定高度。但是當(dāng)涉及到端對(duì)端，涉及整體產(chǎn)業(yè)鏈，包括生產(chǎn)、服務(wù)以及面向消費(fèi)者的時(shí)候，整體數(shù)據(jù)將體現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)之中。由此出現(xiàn)的諸多接口，就需要制定大家都認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)。最終實(shí)現(xiàn)整體虛擬化，各個(gè)環(huán)節(jié)都可以使用這個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

另外，德國(guó)在制造業(yè)方面十分強(qiáng)大，利用強(qiáng)大的制造業(yè)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)工具來(lái)整合自己的制造業(yè)，但總體而言軟件部分相對(duì)弱一些。而且德國(guó)在網(wǎng)絡(luò)安全方面還有提升的空間。但是，我們?nèi)钥梢岳玫聡?guó)在相關(guān)方面已具有的經(jīng)驗(yàn)解決當(dāng)前在智能化與生產(chǎn)出現(xiàn)在同一環(huán)節(jié)時(shí)可能會(huì)出現(xiàn)從而需要面臨的問(wèn)題。而德國(guó)也會(huì)對(duì)我們的部分軟件感興趣。

但需要注意的是，有些德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是經(jīng)過(guò)歷史的演化，與本國(guó)制度有著莫大關(guān)系，而每個(gè)國(guó)家都具有自己的比較優(yōu)勢(shì)，從而會(huì)轉(zhuǎn)為競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。所以成功的道路不只一條，德國(guó)的路徑不一定適合中國(guó)，雖然某些方面可以給中國(guó)啟示，但是一定不能完全照搬過(guò)來(lái)。